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	<title>Kommentare zu: Sind sie DA?</title>
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	<description>Ein weiteres tolles WordPress-Blog</description>
	<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 22:14:35 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: central</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-77</link>
		<dc:creator>central</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 20:17:20 +0000</pubDate>
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		<description>Schön, daß Du antwortest und nachfragst. Das zeigt, daß du Interesse an einem Austausch hast. 
Da diese Website aber nur öffentliche Kommentare erlaubt und ich einen privateren Austausch bevorzuge, bitte ich Dich, mir die Möglichkeit zu geben, per Email auf deine Fragen zu antworten. central [at] twinmail.de</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schön, daß Du antwortest und nachfragst. Das zeigt, daß du Interesse an einem Austausch hast.<br />
Da diese Website aber nur öffentliche Kommentare erlaubt und ich einen privateren Austausch bevorzuge, bitte ich Dich, mir die Möglichkeit zu geben, per Email auf deine Fragen zu antworten. central [at] twinmail.de</p>
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	<item>
		<title>Von: gerald</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-75</link>
		<dc:creator>gerald</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 14:52:19 +0000</pubDate>
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		<description>LIEBER central,

was macht denn der Missionar im Ozean-Gleichnis? Du scheinst mich ja als einen solchen zu sehen. Und was ist eigentlich missionarisch sein? Ist es Vermittlung an sich? Oder steht ein Aufzwingen seiner Meinung dahinter, die andere nicht hören wollen?

Das Meer in all seiner Vielfalt zu bewundern, ist in der Tat außerordentlich erfüllend. In der Natur ist in der Tat alles perfekt. Beim Zuhören eines Vogels ist es leicht, einfach zu sein. Bei anderen Aspekten der Illusion, also z.B. Kriegen oder sämtlichen Systemen, die nicht den Menschen dienen, verhält es aber nicht so leicht. Sie sein zu lassen, verändert doch nichts. Oder? Was tust du? Einfach im Fluss sein? Mehr braucht man nicht zu tun, das ist es, aber könnte man nicht auch andere dazu inspirieren, ebenfalls in den Fluss kommen, wenn sie die Bereitschaft dazu mitbringen? Oder wäre das wieder missionarisch?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LIEBER central,</p>
<p>was macht denn der Missionar im Ozean-Gleichnis? Du scheinst mich ja als einen solchen zu sehen. Und was ist eigentlich missionarisch sein? Ist es Vermittlung an sich? Oder steht ein Aufzwingen seiner Meinung dahinter, die andere nicht hören wollen?</p>
<p>Das Meer in all seiner Vielfalt zu bewundern, ist in der Tat außerordentlich erfüllend. In der Natur ist in der Tat alles perfekt. Beim Zuhören eines Vogels ist es leicht, einfach zu sein. Bei anderen Aspekten der Illusion, also z.B. Kriegen oder sämtlichen Systemen, die nicht den Menschen dienen, verhält es aber nicht so leicht. Sie sein zu lassen, verändert doch nichts. Oder? Was tust du? Einfach im Fluss sein? Mehr braucht man nicht zu tun, das ist es, aber könnte man nicht auch andere dazu inspirieren, ebenfalls in den Fluss kommen, wenn sie die Bereitschaft dazu mitbringen? Oder wäre das wieder missionarisch?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: central</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-74</link>
		<dc:creator>central</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 12:06:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ich will, daß die Welt bunt ist, spricht der Idealist und schüttet einen Eimer Farbe in den Ozean.
Der Realist antwortet: Warum glaubst du, daß das Meer in seiner Grösse nicht perfekt ist? Das was du machst, ist nichts anderes als Um-WELT-verschmutzung.
Der Theoretiker sieht sich alles an und bemerkt:
Das was ich von hier aus sehe, ist nun WIRKLICH nicht perfekt. 
Ein Praktiker kommt dazu: Nun lasst uns doch nicht soviel nachdenken, sonst bekommt der Ozean niemals Farbe. Auch wenn es ewig dauert, müssen wir jetzt handeln. 
Zu guter letzt spricht der BIO-loge: Es steht doch ausser Zweifel, daß Wasser keine Farbe hat und auch keine bekommen sollte. Nur wenn das SONNENLICHT scheint, sieht es so aus, als ob es Farbe hätte...

Fragen: Braucht die Welt mehr Farbe? Mehr Maler und Lackierer? Oder braucht sie mehr Menschen, die beschreiben, was sie sehen oder sehen wollen? 
Oder braucht es nur die Bereitschaft, das Sonnenlicht durchzulassen und das Meer in all seiner Vielfalt zu bewundern?

Na klar, das wäre für einen Missionar zu wenig erfüllend. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich will, daß die Welt bunt ist, spricht der Idealist und schüttet einen Eimer Farbe in den Ozean.<br />
Der Realist antwortet: Warum glaubst du, daß das Meer in seiner Grösse nicht perfekt ist? Das was du machst, ist nichts anderes als Um-WELT-verschmutzung.<br />
Der Theoretiker sieht sich alles an und bemerkt:<br />
Das was ich von hier aus sehe, ist nun WIRKLICH nicht perfekt.<br />
Ein Praktiker kommt dazu: Nun lasst uns doch nicht soviel nachdenken, sonst bekommt der Ozean niemals Farbe. Auch wenn es ewig dauert, müssen wir jetzt handeln.<br />
Zu guter letzt spricht der BIO-loge: Es steht doch ausser Zweifel, daß Wasser keine Farbe hat und auch keine bekommen sollte. Nur wenn das SONNENLICHT scheint, sieht es so aus, als ob es Farbe hätte&#8230;</p>
<p>Fragen: Braucht die Welt mehr Farbe? Mehr Maler und Lackierer? Oder braucht sie mehr Menschen, die beschreiben, was sie sehen oder sehen wollen?<br />
Oder braucht es nur die Bereitschaft, das Sonnenlicht durchzulassen und das Meer in all seiner Vielfalt zu bewundern?</p>
<p>Na klar, das wäre für einen Missionar zu wenig erfüllend. <img src='http://www.du-bist-da.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gerald</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-73</link>
		<dc:creator>Gerald</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 08:07:37 +0000</pubDate>
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		<description>@Tom

Ich weiß, dass mein Denken auf Grundlage der "Realität" utopisch ist. Auf Grundlage der bestehenden Systeme. Aber zum Beispiel Geld hat nur solche Macht, weil wir ihm Macht geben. Wenn wir diese Macht in uns auflösen, befreien wir uns vom Geld. Jeder für sich, individuell. Wenn man nicht bei sich anfängt, wird sich nichts ändern. Ich bin mir aber sicher, dass sich etwas verändern wird. Dass Geld wieder das wird, was es ist, ein Mittel zum Zweck. So gibt es doch zumindest schon mal etwas mehr Licht am Horizont, als wenn das niemand denken würde :-)

Und in Systemen wie im Nationalsozialismus seine Menschlichkeit zu behalten ist außerordentlich schwierig. Ebenso in der Politik, der Religion, der Wirtschaft, der Justiz, der Medizin. Überall dort tauscht man sein moralisches Gewissen gegen ein funktionales ein. Das heißt, man richtet sich in der Mehrzahl nach den Gesetzen des Systems und tut alles dafür, diesen gerecht zu werden. Deshalb bin ich für Systeme, die den Menschen dienen und nicht umgekehrt. Und auch da bin ich mir sicher, dass wir dies erleben werden. Wir befreien das NEUE!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tom</p>
<p>Ich weiß, dass mein Denken auf Grundlage der &#8220;Realität&#8221; utopisch ist. Auf Grundlage der bestehenden Systeme. Aber zum Beispiel Geld hat nur solche Macht, weil wir ihm Macht geben. Wenn wir diese Macht in uns auflösen, befreien wir uns vom Geld. Jeder für sich, individuell. Wenn man nicht bei sich anfängt, wird sich nichts ändern. Ich bin mir aber sicher, dass sich etwas verändern wird. Dass Geld wieder das wird, was es ist, ein Mittel zum Zweck. So gibt es doch zumindest schon mal etwas mehr Licht am Horizont, als wenn das niemand denken würde <img src='http://www.du-bist-da.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Und in Systemen wie im Nationalsozialismus seine Menschlichkeit zu behalten ist außerordentlich schwierig. Ebenso in der Politik, der Religion, der Wirtschaft, der Justiz, der Medizin. Überall dort tauscht man sein moralisches Gewissen gegen ein funktionales ein. Das heißt, man richtet sich in der Mehrzahl nach den Gesetzen des Systems und tut alles dafür, diesen gerecht zu werden. Deshalb bin ich für Systeme, die den Menschen dienen und nicht umgekehrt. Und auch da bin ich mir sicher, dass wir dies erleben werden. Wir befreien das NEUE!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tom</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-68</link>
		<dc:creator>tom</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 00:28:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.du-bist-da.net/?p=92#comment-68</guid>
		<description>Ich als gläubiger, verstehe deine Gedanken und deine Meinung, leider sind deine Vorstellungen utopisch. Die Kirche, Glauben an sich hat an Wert verloren, so wie eigentlich alles. Wert hat nur noch Geld und sachen die Geld einbringen. Du bist in der Gesellschaft nichts wert, wenn du nicht Geld verdienst, einbringst, ausgibst,...
Das ist gut ausgeklügelt. Leute lassen sich nur durch Leute beienflussen die Geld haben... bzw. Leute lassen sich nur durch Geld beeinflussen.

Ich glaube dir ja, dass du dein Umfeld ändern kannst... und wenn genug Menschen da wären die ihr Umfeld so verändern wollen wie du es tust dann wäre ja auch alles gut, aber dem ist eben nicht so. Du kannst Menschen nicht langsam von etwas überzeugen, während "das System" ständig gegen dich arbeitet. Das fängt bei der Erziehung an:

Schule ist wichtig! - Warum? - Damit du später eine gute Ausbildung, ein gutes Studium, einen guten Job bekommst.

Ausbildung, Studium ist wichtig! - Warum? - Damit du später einen guten Job bekommst!

Ein guter Job ist wichtig! - Warum? - Damit du Geld hast umd dich/deine Familie zu versorgen (in welchem Sinne auch immer)

im Endeffeckt zaehlt nur das Geld, dass sehe ich bei schon bei meinem kleinen Bruder, der schon mit 6 Jahren (!!!) alle möglichen Dummheiten für Geld gemacht hat. Und nicht nur dummheiten, sondern sachen die ihm in dem Moment aus Liebe/Freundschaft zu lästig gewesen wären.

Ich habe Menschen probiert davon zu überzeugen dass Geld zu viel Wert hat, dass unsere ganzen Vorstellungen vergiftet sind. Die Antworten ähneln sich immer: "Ja, naja.. aber du brauchst halt Geld zum Leben" - "Aber Geld ist nunmal wichtig" - "Ohne Geld kommst du eben nicht weit"

Und genau da is das Problem, solange die Menschen in diesem System sind und ihren Platz in diesem System haben, wird sich nichts ändern.

Bestest Beispiel: NS-Regime
es gab leute die Zweifel hatten, leute die sich engagiert haben... aber solange der größte Teil der Menschen seinen Platz im Regime hatte, wurde nicht gezweifelt... aber als das Regime weg war, haben auf einmal alle geschimpft und gesagt wie schlecht es war.. und dass sie ja eigentlich etwas machen wollten, aber nicht genau wussten was... man wollte ja nicht die Anerkennung verlieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich als gläubiger, verstehe deine Gedanken und deine Meinung, leider sind deine Vorstellungen utopisch. Die Kirche, Glauben an sich hat an Wert verloren, so wie eigentlich alles. Wert hat nur noch Geld und sachen die Geld einbringen. Du bist in der Gesellschaft nichts wert, wenn du nicht Geld verdienst, einbringst, ausgibst,&#8230;<br />
Das ist gut ausgeklügelt. Leute lassen sich nur durch Leute beienflussen die Geld haben&#8230; bzw. Leute lassen sich nur durch Geld beeinflussen.</p>
<p>Ich glaube dir ja, dass du dein Umfeld ändern kannst&#8230; und wenn genug Menschen da wären die ihr Umfeld so verändern wollen wie du es tust dann wäre ja auch alles gut, aber dem ist eben nicht so. Du kannst Menschen nicht langsam von etwas überzeugen, während &#8220;das System&#8221; ständig gegen dich arbeitet. Das fängt bei der Erziehung an:</p>
<p>Schule ist wichtig! - Warum? - Damit du später eine gute Ausbildung, ein gutes Studium, einen guten Job bekommst.</p>
<p>Ausbildung, Studium ist wichtig! - Warum? - Damit du später einen guten Job bekommst!</p>
<p>Ein guter Job ist wichtig! - Warum? - Damit du Geld hast umd dich/deine Familie zu versorgen (in welchem Sinne auch immer)</p>
<p>im Endeffeckt zaehlt nur das Geld, dass sehe ich bei schon bei meinem kleinen Bruder, der schon mit 6 Jahren (!!!) alle möglichen Dummheiten für Geld gemacht hat. Und nicht nur dummheiten, sondern sachen die ihm in dem Moment aus Liebe/Freundschaft zu lästig gewesen wären.</p>
<p>Ich habe Menschen probiert davon zu überzeugen dass Geld zu viel Wert hat, dass unsere ganzen Vorstellungen vergiftet sind. Die Antworten ähneln sich immer: &#8220;Ja, naja.. aber du brauchst halt Geld zum Leben&#8221; - &#8220;Aber Geld ist nunmal wichtig&#8221; - &#8220;Ohne Geld kommst du eben nicht weit&#8221;</p>
<p>Und genau da is das Problem, solange die Menschen in diesem System sind und ihren Platz in diesem System haben, wird sich nichts ändern.</p>
<p>Bestest Beispiel: NS-Regime<br />
es gab leute die Zweifel hatten, leute die sich engagiert haben&#8230; aber solange der größte Teil der Menschen seinen Platz im Regime hatte, wurde nicht gezweifelt&#8230; aber als das Regime weg war, haben auf einmal alle geschimpft und gesagt wie schlecht es war.. und dass sie ja eigentlich etwas machen wollten, aber nicht genau wussten was&#8230; man wollte ja nicht die Anerkennung verlieren.</p>
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	<item>
		<title>Von: Gerald</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-20</link>
		<dc:creator>Gerald</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 11:56:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.du-bist-da.net/?p=92#comment-20</guid>
		<description>Tja, lieber Nachbar, 

das kann natürlich auch sein, dass es sich um Himmelslaternen handelte. 

Aber, wat soll´s, wir sind in unserem Wachstum nicht von Äußerem abhängig, sondern haben es höchstselbst in der Hand, den kommenden Wandel herbeizuführen. Wandeln wir uns innen, brauchen wir keinerlei Vorbereitungen für irgendwelche Krisen - das Außen wird nachziehen und gar nicht anders können, als sich unserem Innen anzupassen. 
Und in Deinem anderen Kommentar hast Du es auf den Punkt gebracht: ich möchte eine individuelle Transformation in Gang bringen, die schließlich eine gesellschaftliche zur Folge haben wird.

DA-bei sein ist alles!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, lieber Nachbar, </p>
<p>das kann natürlich auch sein, dass es sich um Himmelslaternen handelte. </p>
<p>Aber, wat soll´s, wir sind in unserem Wachstum nicht von Äußerem abhängig, sondern haben es höchstselbst in der Hand, den kommenden Wandel herbeizuführen. Wandeln wir uns innen, brauchen wir keinerlei Vorbereitungen für irgendwelche Krisen - das Außen wird nachziehen und gar nicht anders können, als sich unserem Innen anzupassen.<br />
Und in Deinem anderen Kommentar hast Du es auf den Punkt gebracht: ich möchte eine individuelle Transformation in Gang bringen, die schließlich eine gesellschaftliche zur Folge haben wird.</p>
<p>DA-bei sein ist alles!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nachbar oben</title>
		<link>http://www.du-bist-da.net/sind-sie-da/#comment-19</link>
		<dc:creator>Nachbar oben</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 19:39:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.du-bist-da.net/?p=92#comment-19</guid>
		<description>Ich sah auch die Lichter! Und dann am nächsten Abend wieder! Und dann den ganzen Sommer so auffällig häufig, hier über Berlin, und dann hörte ich noch ähnliche Berichte aus Potsdam: ziemlich groß, ziemlich hell, oft in Gruppen, behalten die Richtung bei - und erlöschen dann plötzlich. 
Also kein Hin-und-Her, kein plötzliches Beschleunigen, und auch keine Außerirdischen die neugierig runtergucken.
Wäre auch unwahrscheinlich, denn es hat sich in oben beschriebenem Fall hier vielleicht, gegebenenfalls, janz vorsichtig formuliert um keine Ufos gehandelt, sondern um die wohlfeil bei ebay etc. angebotenen HIMMELSLATERNEN, Heißluftballons aus Papier mit einem Brenner, der nach einer recht kurzen Zeit erlischt.
(Bei meiner ersten Sichtung dieser Geräte dachte ich:"Sie sind da!" und kramte hektisch nach meinem Fotoapparat)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich sah auch die Lichter! Und dann am nächsten Abend wieder! Und dann den ganzen Sommer so auffällig häufig, hier über Berlin, und dann hörte ich noch ähnliche Berichte aus Potsdam: ziemlich groß, ziemlich hell, oft in Gruppen, behalten die Richtung bei - und erlöschen dann plötzlich.<br />
Also kein Hin-und-Her, kein plötzliches Beschleunigen, und auch keine Außerirdischen die neugierig runtergucken.<br />
Wäre auch unwahrscheinlich, denn es hat sich in oben beschriebenem Fall hier vielleicht, gegebenenfalls, janz vorsichtig formuliert um keine Ufos gehandelt, sondern um die wohlfeil bei ebay etc. angebotenen HIMMELSLATERNEN, Heißluftballons aus Papier mit einem Brenner, der nach einer recht kurzen Zeit erlischt.<br />
(Bei meiner ersten Sichtung dieser Geräte dachte ich:&#8221;Sie sind da!&#8221; und kramte hektisch nach meinem Fotoapparat)</p>
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